ESC 2026: Polufinale i finale

Znam da ima, ali se niko ne drzi toga. Ili ce reci da se drzi toga, ali ce opet glasati po svom. Da ih ima recimo oko 500 ili 1000 u ziriju, verujem da bi dobili priblizno slicne glasove kao i publika.
To je ono sto se provlaci i kroz OGAE glasanje.
 
Drže se donekle, ali publika ne ume to uvek da prepozna i upravo zbog toga i postoji žiri. Ako bi žiri mislio potpuno isto kao publika, onda ne bi imao neku svrhu. Naravno, nije idealno, mnogo toga utiče na njihove glasove, ali znaju i da pomognu ponekad.
 
Nazalost, ne slazem se da ziri pomaze.
Jedan primer. Licno mislim da je Italija 2015. ostecena od strane zirija. Tada su napokon dobili televote i onda od zirija duplo manje poena od Svedske. A do tada su uvek dobijali vise poena od zirija nego od gledalaca. I da li je realno da je tada Svedska bila duplo bolja kod zirija.
Mada sam ja bio taj koji je bio da se ziri vrati. Sad ne bih imao nista protiv da se ukine.
 
Pa možemo do sutra da tražimo i ove i one primere. Ne mislim da odmaže uvek. Meni je recimo 2015. mnogo bolja bila Švedska, pa mi ne smeta izbor žirija.
 
Nema šta tu žiri ili publika da pomažu ili odmažu pesmama koje učestvuju, osim ako ne pričate o svojim ličnim željama i očekivanjima kako će neka pesma da se plasira. Glasa jedna strana, glasa i druga, presek kad se spoje obe strane su konačni rezultati i to je to. Niti je tvt savršen, niti je žiri, niti će ikada oboje biti savršeni, tako da ovaj presek na sredini svega je nekako najbalansiranije rešenje ako ćemo da pričamo o tome šta je fer.
 
Upravo tako. Ne možemo na osnovu pristrasnih komentara vagati ko je kada bolje glasao. Uostalom, da nije bilo žirija prošle godine, sad bismo gledali Izrael u ulozi organizatora, bilo na svojoj ili tuđoj teritoriji, a nešto ne verujem da bi mnogima bilo drago. Možemo da se ne slažemo oko izbora žirija ili publike, može i nama da presude u negativnom smislu, ali sam uveren da je žiri neophodan na Evroviziji.
 
Žiri na Eurosongu treba postojati, ali ne u istoj mjeri kao televoting. Nije isto kada o pjesmi odlučuje 7 ljudi iza zatvorenih vrata i kada glasaju stotine tisuća, pa i milijuni gledatelja diljem Europe. Televoting ipak predstavlja ono što ljudi stvarno žele slušati i gledati. Žiri bi trebao biti korektiv za tehnički loše nastupe ili “meme” pjesme, ali ne i faktor koji potpuno preokrene rezultat publike. Primjer 2024. je savršen. Baby Lasagna je uvjerljivo pobijedio u televotingu, dok je Švicarska bila tek 5. po glasovima publike. I onda na kraju pobijedi pjesma koju publika nije najviše htjela. To jednostavno ostavlja dojam da glas gledatelja nema dovoljnu težinu. Slična stvar dogodila se i 2021. Italija je pobijedila zahvaljujući ogromnoj podršci publike, iako je kod žirija bila tek 4. Da nije bilo snažnog televotinga, pobjednik bi bio netko drugi, a ne favorit Europe, nego favorit malog broja stručnjaka (eklaktan primjer nesrazmjera je i Malta te godine). Treći primjer: žiri gura Australiju 2017. na 4. mjesto, tipa koji nema veze s pjevanjem. Televotingu mu daje 2 boda. Ispada da je televoting profesionalniji i kvalitetniji od samoga žirija. Isto tako, kroz godine se često vidi kako žiriji guraju pjesme koje su “sigurne”, radiofonične ili politički korektne, dok publika nagrađuje emociju, energiju i autentičnost. Da ne pričamo da "profesionalni" žiriji moraju namiriti poznate zemlje (prijašnje stalno guranje Švedske, Italije, Izraela, Ukrajine i sl.). Tu pljujem i hrvatski žiri kao i ciparski, grčki, albanski... Hrvatski vrlo profesionalno nagrađuje Italiju iz godine u godinu kao i albanski, ciparsku Grčku, grčki Cipar, estonski Finsku i tako u krug. U većoj ili manjoj mjeri, ali uvijek.
Zato mislim da je najbolji model da publika ima veću težinu, npr. 70%, a žiri 30%. ili 60%-40% jer Eurosong bez publike nema smisla.
Uglavnom, složit ćemo se da se nećemo složiti, ali EBU bi ipak nešto trebao učiniti jer će zaista Izrael pobijediti kroz koju godinu.
Zapravo, to im i želim. Pa da vidimo kako će se iz toga iskoprcati.
 
Last edited:
Undercover said:
Ahaha, what? 😂 ''Goodbye'' i ''Ramonda'' ako nisu jury bait pjesme i nastupi onda ne znam šta jeste i ne radi se ni o kakvoj konkretnoj mržnji nego prosto ignorisanju Srbije jer je nebitna balkanska zemlja, van EU a pri tom i proruska (razlog zašto nas godinama unazad zakucavaju žiriji sa Baltika i iz Ukrajine i Moldavije), dok se ne napune Skandinavija, Italija i Francuska mi od tih prioritetnih država ne možemo doći na red, omakne se tu i tamo neki rendom poenčić kad nas se sjete ovi sa jugoistoka Evrope (Azerbejdžan, Grčka, Jermenija, Kipar) jednom u par godina i to je to.

Ima tu više faktora, između ostalog i RTS-ovska pasivnost i nepostojanje lobiranja kod drugih delegacija, ne ulaganja u kladionice i generalno odsustvo bilo kakvog marketinga i promocije naših predstavnika u drugim zemljama učesnicama nego se vode izrekom ''važno je učestvovati'', javni servis se zadovoljava time što EBU toleriše našu prorusku politiku i to im je dovoljno lol. Mislim na kraju krajeva, šta zapravo znači jury bait pjesma u 2020-im godinama? Nemoj mi samo reći da je Jermenija pretprošle godine bila žirijevska sa onim cirkusom pa je dospjela u top 10, da je ''Jako'' predstavljala Srbiju šta misliš kako bi prošla?

Srbija šta god da pošalje, koji god žanr i na kom god jeziku mi ćemo uvijek biti oko 20-og mjesta, sa 12-icom iz Crne Gore i ponekim poenom iz ostatka ex-yu, Uraganke/Lavina/Balkanika ma svejedno je - zna se da ćemo završiti na dnu i da - Srbija jeste najpotcijenjenija zemlja po glasovima žirija.
Click to expand...
Pa iskreno nemam takav stav. Većina pjesama i nastupa su mračni, a pritom se pjeva i na maternjem. Naprosto mi ne djeluju kao paket za koji mi ima naročito smisla da bude visoko kod žirija, mislim da nekom strancu prosječni nastup izgleda previše sirovo i neshvaćeno. Naravno da reputacija igra ulogu, ali ne mislim u najvećoj mjeri. Zejnina ovogodišnja pjesma mi je zazvučala kao žiri bait, ali nažalost nastup nije bio na nivou. Možda ona Nađina pjesma bi prošla solidno.
 
Ali tako je svuda. Ako glasa 20.000 ljudi na Dori, treba li da bude 20.000 članova žirija? Ne treba.
Da li u drugim šou programima imamo mnogo brojniji žiri, poput "Ja imam talenat" itd? Ne.

Po mom mišljenju, 10 članova bi bilo taman. Nije nužno da pobedi favorit publike. Kao što rekoh, prošle godine bi tako pobedio Izrael. Ako imamo mnogo članova žirija, teško bi se očuvala i tajnost glasanja do završetka finala. Što se tiče Lazanje, moj utisak je da ga je žiri digao i više nego što je trebalo, posebno u odnosu na Francuza. Ali to je moj utisak, žiri je glasao kako je glasao. Takođe, smatram da je Nemo bio značajno bolji po svakom zvaničnom kriterijumu - kompoziciji i originalnosti pesme, kvalitetu nastupa, vokalnom kapacitetu i opštim utiskom. Naravno da ne dele svi to mišljenje, ali iz mog ugla, mogu da razumem zašto je ispala takva razlika u poenima. Meni je jedino čudno što je bila tako velika razlika u odnosu na Slimana. To govori da nisam ni ja, kao ni mnogi drugi, zadovoljan kako žiri rasporedi svoje poene. Nisam skroz saglasan ni sa glasanjem srpskog žirija ove godine. A sad da li će procenat biti 40% ili koliko, svakako i to se mora unapred znati, a ne kalkulisati nakon dobijanja rezultata, kako bi se brojke uklopile tako da pobedi naš favorit. To nije poenta žirija. Ne može biti korektivni faktor samo onako kako nama odgovara.​

Tetsujin said:
Uglavnom, složit ćemo se da se nećemo složiti, ali EBU bi ipak nešto trebao učiniti jer će zaista Izrael pobijediti kroz koju godinu.
Click to expand...
Verovatno bi i pobedio prošle godine da su glasali tako kako predlažeš.
 
EvroBosna said:
Zejnina ovogodišnja pjesma mi je zazvučala kao žiri bait, ali nažalost nastup nije bio na nivou. Možda ona Nađina pjesma bi prošla solidno.
Click to expand...
Ali i Zejnina pesma je na maternjem i jedina reč koja se razume je Jugoslavija. Ko bi od žirija (koji je više politički naklonjen od publike) glasao za to?
I ja mislim da bi se verovatno Nađina pesma '23. možda bolje kotirala od Lukine kod žirija, ali plafon bi joj opet bio neko 17. mesto.
 
  • Like
Reactions: FFM
Tetsujin said:
Žiri na Eurosongu treba postojati, ali ne u istoj mjeri kao televoting. Nije isto kada o pjesmi odlučuje 7 ljudi iza zatvorenih vrata i kada glasaju stotine tisuća, pa i milijuni gledatelja diljem Europe. Televoting ipak predstavlja ono što ljudi stvarno žele slušati i gledati. Žiri bi trebao biti korektiv za tehnički loše nastupe ili “meme” pjesme, ali ne i faktor koji potpuno preokrene rezultat publike. Primjer 2024. je savršen. Baby Lasagna je uvjerljivo pobijedio u televotingu, dok je Švicarska bila tek 5. po glasovima publike. I onda na kraju pobijedi pjesma koju publika nije najviše htjela. To jednostavno ostavlja dojam da glas gledatelja nema dovoljnu težinu. Slična stvar dogodila se i 2021. Italija je pobijedila zahvaljujući ogromnoj podršci publike, iako je kod žirija bila tek 4. Da nije bilo snažnog televotinga, pobjednik bi bio netko drugi, a ne favorit Europe, nego favorit malog broja stručnjaka (eklaktan primjer nesrazmjera je i Malta te godine). Treći primjer: žiri gura Australiju 2017. na 4. mjesto, tipa koji nema veze s pjevanjem. Televotingu mu daje 2 boda. Ispada da je televoting profesionalniji i kvalitetniji od samoga žirija. Isto tako, kroz godine se često vidi kako žiriji guraju pjesme koje su “sigurne”, radiofonične ili politički korektne, dok publika nagrađuje emociju, energiju i autentičnost. Da ne pričamo da "profesionalni" žiriji moraju namiriti poznate zemlje (prijašnje stalno guranje Švedske, Italije, Izraela, Ukrajine i sl.). Tu pljujem i hrvatski žiri kao i ciparski, grčki, albanski... Hrvatski vrlo profesionalno nagrađuje Italiju iz godine u godinu kao i albanski, ciparsku Grčku, grčki Cipar, estonski Finsku i tako u krug. U većoj ili manjoj mjeri, ali uvijek.
Zato mislim da je najbolji model da publika ima veću težinu, npr. 70%, a žiri 30%. ili 60%-40% jer Eurosong bez publike nema smisla.
Uglavnom, složit ćemo se da se nećemo složiti, ali EBU bi ipak nešto trebao učiniti jer će zaista Izrael pobijediti kroz koju godinu.
Zapravo, to im i želim. Pa da vidimo kako će se iz toga iskoprcati.
Click to expand...
Isto tako možeš naći bezbroj primera gde bismo možda ostali zakinuti od slušanja neke pesme u finalu jer da nije bilo žirija ta pesma ne bi ni prošla.

Ponavljam, niti je žiri savršen, niti je publika, i argument da publika treba jednostavno da ima veći udeo u odlučivanju rezultata jer je brojnija apsolutno nema smisla. Ovako se nedostaci obe strane iznivelišu koliko toliko, svakako više no da jedna strana ima prednost, a opet više od ovoga se ne mogu međusobno nivelisati.

To što mnogi članovi žirija ne razumeju šta znači kada ih neko zove da profesionalno ocenjuju nastupe i pesme već sednu i rangiraju kao mi fanovi što radimo, po svom ukusu, je problematika druge vrste i nema veze sa sistemom bodovanja i glasanja, niti vidim kako bi menjanje istog uticalo na suštinski problem koji sam naveo.
 
Nedavno završena Pesma Evrovizije u Beču, izazvala je diskusiju o načinu bodovanja žirija. Žiri jedne zemlje čini 7 muzičkih profesionalaca, kojima je poveren zadatak da rangiraju takmičare od prvog do poslednjeg mesta uzevši u obzir kompoziciju i originalnost, kvalitet nastupa, vokalni kapacitet izvođača i opšti utisak. Evo i približne računice koju obećah nedavno, pa da vidimo kako bi bilo po starom načinu rangiranja, kao i koliko je zapravo nedostajalo Hrvatskoj da dobije poene srpskog žirija.

❤️ Od 2018. se koristi eksponencijalni težinski model, koji daje prednost pesmama koje budu visoko rangirane, a smanjuje uticaj pojedinca, ako neku pesmu rangira pri dnu liste i time odskoči od ostalih članova žirija. Nakon sabiranja vrednosti pozicija svih članova žirija, formira se rang-lista gde je više rangirana pesma sa većim zbirom. Tačna formula nije javno dostupna, te je na prikazanoj tabeli data aproksimacija.

💙 Prethodno, nakon što je uvedeno odvojeno glasanje žirija i publike, 2016-2017. korišćen je linearni model koji jednako tretira sve pozicije, pa se formira rang-lista na osnovu prosečne pozicije. Manja prosečna pozicija znači bolje mesto na listi.

🤍 Što se tiče nule koju je srpski žiri dao Hrvatskoj u finalu, situacija je sledeća: žiri je po novom modelu pozicionirao Hrvatsku na 12. mesto, dok bi prema starom modelu bila 13. Jedan član žirija je njihovu pesmu rangirao znatno niže od ostalih, stavivši je na 23. mesto. Međutim, zbog prednosti novog modela, taj član žirija nije bitnije uticao na konačne glasove, odnosno Hrvatska bi zauzela 10. mesto i osvojila 1 poen srpskog žirija, samo da je taj član umesto na 23. mesto, stavio Hrvatsku na visoko 6. mesto, što je velika razlika. Jedna od drugih opcija da bi Hrvatska dobila 1 poen, bila bi da taj član ostavi pesmu na 23. mestu, a da druga dva člana umesto na 14. mesto, smeste susede na 8. i 9. mesto. Dakle, iako je 12. mesto blizu poena, rangiranje individualnih članova žirija je bilo takvo da se do poena moglo doći samo uz značajnija pomeranja na njihovim listama.​

💛 Što se tiče ostalih zemalja, Grčka je dobila 12 poena, dok bi po linearnom sistemu dobila Italija. Takođe, rotirale bi se Malta i Bugarska, kao i Danska i Norveška. Albanija je takođe interesantan primer, jer bi po starom zauzela 20, a sada je 15. zahvaljujući jednom 6. mestu.
​
ESC2026_SerbianJury_GrandFinal.webp​
 
Da, ali interesantno je pogledati računicu. Ono što je evidentno je da žiri sigurno nije imao u glavi eksponencijalnu formulu, niti je mogao znati da li će posle sabiranja težina pozicija, Hrvatska uzeti poene ili ne. Druga priča je kada svi zakucaju nekog pri dnu.
 
Aleksandra Kovač je kriva za sve (neironično). Sa ovim 23. mestom je pokazala ne samo da je zlurada nego da nema pojma o svojoj branši. Ovi sa 10. do 14. mestom ajde kao može da se proguta, da ciljano nije spustila bili bi neki niži poeni koji bi bili legitimni.
 
Vidiš da je računica pokazala da njeno 23. mesto skoro uopšte nije uticalo na ishod. Da je stavila Hrvatsku i na neko 10. mesto, opet ne bi bilo dovoljno, bili bi 11. Neophodno je bilo da ih stavi na 6. nesto, a to joj sigurno nije bilo na umu, a teško da je bilo i ovima koji su stavili na 13-14. mesto.
 
You must log in or register to reply here.
ESC 2026: Polufinale i finale
Back
Top