Offtopic

Ništa od tog kmečanja kako Rusiji može, a SAD ne može. Whisky je objasnio zašto treba da uvedemo sankcije.
 
Pa ništa onda ni od kmečanja kako treba uvesti sankcije Rusiji. Gde vam je doslednost? Večito neko selektivno posmatranje. Nevezano za taj rat i Putina, ja sam za to da se sarađuje sa celim svetom, a ne podele, sankcije, a to onda donosi glad, neprilike, migracije itd. Pa i Nemačka itekako sarađuje sa Rusijom, čak i dan danas, a kamoli pre rata, iako se misli da su na potpuno suprotnim stranama, jer se gleda interes, a kada je interes ekonomije da se sarađuje, on ne može biti ignorisan potpuno. Razumem ja dobro šta vi pišete, ali nema tu nimalo doslednosti, sve je u svetu otišlo u pogrešnu stranu i vlada zakon jačeg, a ne onog ko je u pravu. Zar mislite da i Zelenski sada ne bi priznao Kosovo da nema problem sa teritorijom svoje zemlje? Sve je to interes, iako bi trebalo drugačije gledati, a da se drugačije gleda, ne bi ni ostatak kontinenta uveo te sankcije, a ne bi ni polovina priznala Kosovo, već se svelo samo na interese i tu i tamo poneki primerak doslednosti i vere u nekakvo međunarodno pravo.​
 
Dobro, ali ja i dalje ne vidim šta smo to korisno dobili od neuvođenja sankcija Rusiji, osim što smo se zamerili celom kontinentu, EU i verovatno smo na pogrešnoj strani istorije. Pritom ne živimo od ruskih para, nego od nemačkih i EU, pa ne znam ni gde su tu tačno naši interesi. Nije dosledna politika Srbije i to je dosta, dosta veći problem. A vreme će pokazati da smo bili u pravu. :)
 
@Lignjoslav Tako je. Licemerno je govoriti kako je to neki izuzetak i da ono treba da bude nezavisno, i da je teritorijalni integritet i suverenitet Srbije nebitan (a to onda sutra može doneti nove probleme i secesije, naročito ako se ulazak u EU oduži), a u isto vreme tražiti da se poštuje tuđi, ali ajde, mi to i poštujemo, a to je valjda i najvažnije, daleko važnije od nekih sankcija.

@Petar Kako smo se to mi zamerili ako smo samo odlučili da, za sada, ignorišemo te pritiske? Ja ovo ne vidim kao da smo mi na strani Rusije, čim osuđujemo njihov napad na Ukrajinu i poštujemo suverenitet Ukrajine. Nekad je bilo daleko prihvatljivije biti neutralan iliti nesvrstan, a danas se večito traži neko grupisanje na jednu od dve strane i raste želja za podelama. Mi večito nešto gubimo a skoro ništa ne dobijamo, sem eto što nam je EU veći trgovinski partner od Rusije. Zašto oni ne poštuju naše granice recimo? Uvek kada se postavi to pitanje, oni ćute i nemaju odgovor, to je licemerno i meni to smeta. Meni lično je dosta važna ekonomija, i nikavi ratovi ne dolaze u obzir, to samo vodi u propast, ali hajde da bar postoji neka ravnoteža. Nama danas i najnebitnije zemlje koje su ušle u EU prečicom postavljaju neke uslove jer su sad u takvoj poziciji, a ni same u mnogo čemu ne slede evropske vrednosti, koje su na klimavim nogama duže vreme. Vidiš valjda i sam koliko dugo se odlaže formiranje Zajednice srpskih opština na Kosovu, čitavu deceniju, pa opet se to toleriše, a nama večito traži dlaka u jajetu. Naši interesi su valjda najviše vezani za to sporno pitanje Kosova, inače bi se stvari drugačije odvijale. Nešto sumnjam da bi u slučaju uvođenja sankcija Rusiji, što posledično vodi ka njihovom priznavanju Kosova, nama sve cvetalo, i da bi nas odmah primili u EU i dali nekakve milijarde, koje su sa druge strane, uložili u Ukrajinu koja još nije ni krenula u proces pridruživanja EU. Pre očekujem da se izmisle neki novi uslovi, jer i sama EU ima mnogo problema i odlaže prijem novih članica.​
 
Je l' se mi ono od 2019. godine za milimetar nismo približili EU? Nešto sam skoro pročitao negde da se na tome uopšte više ne radi. Procvetasmo od politike sedenja na dve stolice, nema šta. Ok, smeta stav EU oko Kosova - šta ćemo onda tamo? Zašto na papiru želimo u EU, da ne upotrebim grublji izraz? Hajde onda da zaista budemo dosledni™ i kažemo lepo ne želimo sa vama, licemerni ste, ne trebaju nam vaše investicije, želimo u kolonu sa bratskom Rusijom i bratskom Kinom i čeličnim prijateljstvom. Kad bi se tako nešto desilo čak bi politika ove zemlje porasla u mojim očima, iako bih zemlju u istom momentu verovatno napustio.
 
Opet ti o svrstavanju na jednu od dve strane sveta. Očigledno nisi svestan da i ta EU mora sarađivati i sa Kinom i sa Rusijom, i to upravo i radi. Nije Kina ekonomski lider u svetu zahvaljujući izvozu u Vijetnam i Kambodžu, već itekako sarađuje sa SAD-om i EU, i ne vidim ništa loše u tome. Videh neke komentare po netu kako bi eto bilo lepo da Rusija postane okean, da je nema više, i sugurno da ima tako ludih glava koji bi potopili svaku teritoriju čija politika im se ne sviđa. Vi mladi koji niste ni rođeni za vreme bombardovanja ili ste bili suviše mali da biste razumeli šta se dešava, potpuno ignorišete tu istoriju.

Mi smo mala zemlja, nedovoljno jaka ekonomski, i normalno je da treba da sarađujemo sa drugima, sa EU i najviše jer nas bukvalno okružuje. Ti samo uporno o investicijama a ni u jednom trenutku ne kažeš, e ovo nije baš u redu, zašto tako postupaju sa nama. Upravo to licemerje nas i odbija da prelomimo i kažemo e sad ćemo sesti na EU stolicu. Izgubićemo podršku Rusije, izgubićemo dobar deo teritorije (mene lično ne vezuje neko na Kosovu, ali mi je žao prirodnog bogatstva i kultune baštine, to je jednostavno deo našeg identiteta), a ne znamo šta ćemo dobiti. Kad se međunarodno pravo svelo na trgovinu, bar da znamo tačno šta imamo od svega toga, ali nemamo predstavu, i onda me ne čudi što se vodi takva politika. Potpuno je nebitno ko je na vlasti. I opoziciji je često lako da govori kako bi ovo ili ono, a kada bi došli na vlast i imali odgovornost za svoje postupke, ne verujem da bi im bilo baš lako.​
 
Bas je bio tezak sastanak u Atini. Dobro da nam je Vucko ostao citav. Sad moze na miru da se vrati na BRICS.
 
Slažem se sa Milošem po pitanju gledanja sopstvenih interesa, sve dok nismo punopravni član EU ne moramo da se prikljanjamo svakoj odluci.
Međutim, trenutno ja ne vidim niti jedan naš interes u neuvođenju sankcija. Pod ovakvim okolnostima mi od Rusije nemamo apsolutno ništa. Čak i da uvedemo sankcije sumnjam da će Rusija promeniti svoj stav o Kosovu jer im to nije u interesu. Drugo, same sankcije koje bismo mi eventualno uveli Rusiji ne bi im skoro ništa naškodile, čak sumnjam da bi nam i Putin to zamerio. Nama bi u ovom trenutku daleko problematičnije bilo ulaziti u bilo kakve zategnute odnose sa Kinom nego sa Rusijom, jer se dosta projekata u Srbiji realizuje njihovim novcem.
Da se razumemo, nemam nameru da branim ni EU zato što je takođe vrlo licemerna i trenutno samo daje lažnu nadu zemljama kandidatima za EU koje nema nameru da primi u skorije vreme. Ali svidelo nam se to ili ne, daleko više smo zavisni od EU nego od bilo koga drugog. Tako da nam je trenutno to jedini put.
 
@Petar To da, nego sam mislio na to tvoje opažanje ako ne idemo tamo, onda idemo uz Rusiju i Kinu, na tu vrstu svrstavanja sam mislio.

Što se tiče EU, valjda si svestan da i tamo ima mimoilaženja i da ne donose baš svi jednake odluke iako se uglavnom načelno slože oko većine stvari.
 
Da smo Jugoslavija ekonomski danas, pa i da podržim to nesvrstavanje i dve stolice, ali uopšte nismo u poziciji da to radimo trenutno i i te kako će doći vreme kad će nas EU pitati škk radimo i da li želimo zaista da budemo sa njima ili ne. A packe polako počinjemo da dobijamo, naročito će rusofobične zemlje poput baltičkih pitati zašto EU nama daje bilo kakve pare.
 
Slažem se sa Milošem po pitanju gledanja sopstvenih interesa, sve dok nismo punopravni član EU ne moramo da se prikljanjamo svakoj odluci.
Međutim, trenutno ja ne vidim niti jedan naš interes u neuvođenju sankcija. Pod ovakvim okolnostima mi od Rusije nemamo apsolutno ništa. Čak i da uvedemo sankcije sumnjam da će Rusija promeniti svoj stav o Kosovu jer im to nije u interesu. Drugo, same sankcije koje bismo mi eventualno uveli Rusiji ne bi im skoro ništa naškodile, čak sumnjam da bi nam i Putin to zamerio. Nama bi u ovom trenutku daleko problematičnije bilo ulaziti u bilo kakve zategnute odnose sa Kinom nego sa Rusijom, jer se dosta projekata u Srbiji realizuje njihovim novcem.
Da se razumemo, nemam nameru da branim ni EU zato što je takođe vrlo licemerna i trenutno samo daje lažnu nadu zemljama kandidatima za EU koje nema nameru da primi u skorije vreme. Ali svidelo nam se to ili ne, daleko više smo zavisni od EU nego od bilo koga drugog. Tako da nam je trenutno to jedini put.
Teško je reći šta bi Rusija uradila, posebno mi ovako koji nismo u političkim vodama, ali ne znam šta bi Rusiju posebno sprečilo da ne prizna Kosovo, ako su već pripojili deo Ukrajine. Meni se taj haos u svetu nimalo ne dopada. Npr. retko čujemo kritike upućene Ukrajini što su ko zna šta sve radili sopstvenom stanovništvu, samo zato što su u suštini Rusi, a recimo nama se stalno prebacuju odluke Miloševića i kako je on izgubio Kosovo. Što se tiče Kine, nisam primetio da tu imamo problema i nekih spornih pitanja. Mislim da bismo lakše prelomili da EU pokaže jasnu volju, i to nekim čvrstim pisanim ugovorom, da nas primi što pre, jer mi i ovakvi kakvi smo nesređeni, realno nismo u goroj situaciji nego što su neke susedne zemlje bile kada su ušle u EU, ali od toga ništa, samo se odlaže prijem, te za 5, pa 15, pa 30 godina i tako ide u nedogled, do te mere da postoji šansa da se pre EU raspadne nego da nas primi u članstvo, a ako bi se to desilo, tek onda bismo bili u lošoj situaciji, jer smo jednima okrenuli leđa, a drugi nas nisu prihvatili.
Da smo Jugoslavija ekonomski danas, pa i da podržim to nesvrstavanje i dve stolice, ali uopšte nismo u poziciji da to radimo trenutno i i te kako će doći vreme kad će nas EU pitati škk radimo i da li želimo zaista da budemo sa njima ili ne. A packe polako počinjemo da dobijamo, naročito će rusofobične zemlje poput baltičkih pitati zašto EU nama daje bilo kakve pare.
EU je valjda nekakva zajednica država, a to podrazumeva obostranu saradnju. Ako se pitaju da li želimo da budemo sa njima, treba takođe da se zapitaju da li i dovoljno rade na tome da postanemo njihov član, tj. da li nas oni istinski žele. Mislim da nijedna zemlja nije imala toliko pritisaka i uslova koji se stavljaju pred nas pre ulaska u EU.​
 
Sa tim se slažem u potpunosti, ne opada im rejting kod nas slučajno...
 
Neću se uključivati u ovu temu jer nemam sad živaca, pakujem se za avion pa usput čitam. Al reći ću ono što mene više iritira.
To je da na društvenim mrežama ljudi aktivno pljuju po EU i "Zapadnim vrednostima", veličaju Rusiju u ovom ratu i opresivnu tradiciju. Isti ti ljudi kače slike kako obilaze Berlin, Madrid, Amsterdam, Athens, Dublin, Liechtenstein...što ne putuju po Rusiji kada je toliko vole? Nije tako lepo, jel? Pa dobro, ostanite dosledni sebi.
 
Nas EU trpi zato sto za njih nismo jedna zemlja vec 4. Kad se osile na Vucica on pravi dar mar po Kosovu, Bosni, Crnoj Gori onda oni idu da ga mole da urazumi Dodika, kosovske Srbe, crnogorske Srbe i tako se odrzava status quo koji odgovara i njima i Vucicu jer dok god je Srbija ovakva zapadni balkan njima ne treba niti Vucko hoce u EU.
 
Sve to stoji da se ekonomije istoka i zapada povezuju (logicno zivimo u kapitalizmu), ali politicka integracija je ovde krucijalna. U EU se ne ulazi iskljicvo zbog ekonomije i slobodnog trzista vec i zbog zajednickih vrednosti u politici. U tom kontekstu NATO je isto veoma bitan faktor. Srbija nije 90-ih prepoznala taj najznacajniji momenat politicke integracije vec se izolovala od ostatka sveta i sada svi i dalje donekle ispastamo zbog toga. Kako sad nakon svega da nas tek tako prime u EU kada imamo spornu granicu, ustav itd.
 
Back
Top