247. FSC - Eurovision Language Diversity

Nema potrebe da se menja crnogorska pesma. Na početku sam napisao da kada je Ex-Yu prostor u pitanju da nećemo imenovati jezike, hvala ti bože što niko Bosnu i Hercegovinu nije izvukao, tek onda raspravi ne bi bilo kraja.

Dosta sam ja bio fin, slušajte pesme, uživajte i:

8z4eO2a.gif
 
Veća je razlika između ukrajinskog i ruskog, nego recimo između českog i slovačkog ili bugarskog i makedonskog. No dobro, ono što su ljudi pre mene pokušali da ukažu je da je slanje pesme na ruskom jeziku za Ukrajinu jednostavno protiv pravila ovog FSC.
I u Andori npr. mnogo ljudi govori španski i francuski, pa je opet morala pesma na katalonskom. Tako da smatram da po tom pitanju ne sme da bude različit tretman.
 
Iako je ona reakcija na Ukrajinu juče bila prenapuhana, što se tiče lingvističkog aspekta Petar je potpuno upravu
Ma koje prenapuhane reakcije?
Nije traženje dlake u jajetu, ali tako smo onda mogli svi da ignorišemo pravilo o zvaničnom jeziku i da pošaljemo šta god na nekom regionalnom ili jeziku kojim se služe.

Dakle ne kapiram kako je dozvoljen ruski Ukrajini, kad to nije po pravilima ovog FSC-a?

Bukvalno nema veze s politikom, nego sa pravilima FSC-a.

Mogla je onda i Micy P za Švajcarsku.

Koliko ja znam ruski nikad nije bio zvanični jezik u Ukrajini i nije se ništa ni menjalo, taj status prosto nema.

Čekamo zamenu.

'Ajde da ne preterujemo.
 
Dok kod političkih tvorevina zavisi od toga kako se izjašnjava osoba koja tim jezikom govori, pa sam zato rekao da bismo morali da pitamo pevača kojim jezikom govori.
Apsolutno ne, ali nećemo dalje o tome. Ako gledamo i Ukrajinu, tamo ruski jezik nije nikad bio zvanični, takođe iz političkih razloga, iako je u nekim gradovima izuzetno dominantan ruski. Zato rekoh, ne može se reći ajde ovde da pitamo pevača (da nam izmisli crnogorsku ekavicu), a tamo nećemo. Zato ubuduće, organizator se konsultuje sa moderatorima čim primeti problem, ili ako on ne primeti, onda tokom priredbe ili neposredno nakon nje se odluči i to je konačno. Posle toga ko kako želi, da li će se svima dopasti odluka, da li će neko nešto bojkotovati, to su sve lične odluke na koje ne možemo uticati. Neko bojkotuje pesme i zato što se peva o zimi, neko zato što je spot crno-beli itd, i to su sve sporadični slučajevi, baš kao što je to i na Evroviziji.​
 
Ma koje prenapuhane reakcije?

'Ajde da ne preterujemo.
Pa tehnički jeste upravu, ali lagano je moglo da se ni ne primeti da je u pitanju ruski s obzirom da ogromna većina nas ne može da razazna ta dva jezika na slušanje osim kada izvadiš tekst i vidiš ono ukrajinsko "i". Prenapuhana je reakcija za objektivno malu razliku.

Kao što verovatno stranci ne mogu da razaznaju srpski od makedonskog, iako nama lokalcima nije isto.
 
Apsolutno ne, ali nećemo dalje o tome. Ako gledamo i Ukrajinu, tamo ruski jezik nije nikad bio zvanični, takođe iz političkih razloga, iako je u nekim gradovima izuzetno dominantan ruski. Zato rekoh, ne može se reći ajde ovde da pitamo pevača (da nam izmisli crnogorsku ekavicu), a tamo nećemo. Zato ubuduće, organizator se konsultuje sa moderatorima čim primeti problem, ili ako on ne primeti, onda tokom priredbe ili neposredno nakon nje se odluči i to je konačno. Posle toga ko kako želi, da li će se svima dopasti odluka, da li će neko nešto bojkotovati, to su sve lične odluke na koje ne možemo uticati. Neko bojkotuje pesme i zato što se peva o zimi, neko zato što je spot crno-beli itd, i to su sve sporadični slučajevi, baš kao što je to i na Evroviziji.​
Da, u Crnoj Gori zavisi od nacionalne pripadnosti kojim jezikom govori osoba, uglavnom. Gotovo nikad Srbin neće reći da govori cg jezikom, a možda ima nekih Crnogoraca koji se izjašnjavaju da govore srpskim. Tako da po tom ličnom osećaju i Šako može da kaže da govori bosanski, crnogorski, srpski, pa i hrvatski, ko će to znati. Ne znam, možda govorimo o različitim stvarima ili namerno ne želiš da razumeš o čemu pričam. Uostalom, razlike između srpskog i tog crnogorskog su toliko minorne (da ne kažem nepostojeće) da jedino možeš da saznaš kojim jezikom neko govori ako ga pitaš lol Osim ako u tekstu nema onih izmišljenih slova za sj, zj, itd.

A što se tiče pravila, sve mi je top.
 
Nisam se imao namjeru više oglašavati povodom ove teme, ali pošto sam na neki način ja to sve skupa inicirao, iskreno ću reći da su me malo povrijedile ove Miloševe riječi:

Govorim prvenstveno u svoje ime - ni u jednom trenutku namjera nije bila diskreditirati, omalovažiti, minirati i povrijediti Boxyja ili obezvrijediti njegov golem trud. Od trenutka kad sam sinoć napisao post koji je doveo do čitave polemike, svi do jednog forumaša koji su podržali moj stav su isto tako podržali i Boxyja, tješili ga kako nije njegova krivnja i slično. Svi do jednog, tako da ne znam od koga je došlo ta "agonija", jer ni od koga s ovog foruma nije. Ono što je meni svakako najvažnije je to da sam se Boxyju sinoć javio i privatno, pružio mu podršku i dobio odgovor kako je s njegove strane sve u redu. Ako on to kaže, ja mu vjerujem, i prema tome zaista smatram da je netočno da smo ikome na bilo koji način uništili moment organizacije. To je baš preuveličano.

Deset puta sam do sad organizirao FSC i ne jednom su se na mojim izdanjima isto tako mijenjale pjesme, bilo je i pokojeg bojkota zbog teme i slično, ali nikad zbog toga nisam osjetio da ne radim nešto kako treba ili da mi netko uništava trenutak. To su sve normalne stvari.

Iskreno, sinoć sam se dvoumio da l' da uopće napišem onaj komentar jer sam znaš što će se desiti, i kad sam ipak napisao i vidio što je nastalo, na tren sam požalio. Samo na tren, jer ipak smatram da sam učinio ispravnu stvar jer su pravila FSC-a za mene u ovoj igri broj 1. Pjesma jednostavno nije bila prema pravilima i to nema nikakve veze ni sa Stormom, ni s Boxyjem, ni s Perom, Jocom, Cecom, kime god.

Svatko ima pravo iznijeti svoj stav i što mu je na duši, ali molim vas, zašto ta potreba za antagoniziranjem bilo koga kad to uopće nije bila moja/naša namjera.

Iako sam rekao da mi nije žao što sam javno istupio s komentarom o jeziku ukrajinske pjesme, svejedno ako se ipak bilo tko našao povrijeđenim, isprovociranim ili bilo što, ja se iskreno ispričavam. Isto tako, ako ima onih koji smatraju da ih moje prisutstvo na FSC-u na bilo koji način smeta ili da pridonosim negativnoj atmosferi, slobodno mi to bez ikakve zadrške i ljutnje s moje strane može to napisati putem PP-a i ja ću rado, zarad "mira u kući", po završetku ovog sjajnog Boxyjevog FSC-a napustiti ovu igricu, bez ikakva negodovanja.

Isprike na ovolikom postu, toliko od mene na ovu temu, živjeli! :)

Poruka se konkretno nije odnosila na tebe. Tj. nismo mislili na tebe nijednog trenutka. Nas je propust sto smo pustili pesmu i to je apsolutno nasa greska, dobro si uradio sto si ukazao na nju, ta situacija nije sporna.

Sporne su sasvim druge stvari i to je tendencija koja traje vec neko vreme. Ali dakle, da bude jasno, iako je sve pokrenuto tada, ne misli niko od nas da si pogresio sto si ukazao na to. Problem su druge stvari koje zapravo nisu vezane za ovu konkretnu situaciju.
 
Da, u Crnoj Gori zavisi od nacionalne pripadnosti kojim jezikom govori osoba, uglavnom. Gotovo nikad Srbin neće reći da govori cg jezikom, a možda ima nekih Crnogoraca koji se izjašnjavaju da govore srpskim. Tako da po tom ličnom osećaju i Šako može da kaže da govori bosanski, crnogorski, srpski, pa i hrvatski, ko će to znati. Ne znam, možda govorimo o različitim stvarima ili namerno ne želiš da razumeš o čemu pričam. Uostalom, razlike između srpskog i tog crnogorskog su toliko minorne (da ne kažem nepostojeće) da jedino možeš da saznaš kojim jezikom neko govori ako ga pitaš lol Osim ako u tekstu nema onih izmišljenih slova za sj, zj, itd.
Pobogu Petre, pričamo o službenim jezicima, jer si upravo na tome insistirao, a ne ko kojim jezikom govori. I u Ukrajini mnogi govore ruski, pa smo na kraju došli do spoznaje da nije službeni jezik, kao što ni srpski nije službeni jezik u Crnoj Gori, već samo u službenoj upotrebi. Oko tog pravila su se lomila koplja, pa sad da pišeš kako je važno šta će reći pevač, ne pije vodu. Dakle, meni nije tu ništa toliko sporno što se tiče te pesme i njenog učešća, već je sporan tvoj stav i kriterijumi koji su u ovom slučaju selektivni, a kao insistiraš na pravilu iz opisa teme.
 
Mislim da niko ovog puta nije imao lošu nameru i kao što sam rekao situacija uopšte nije toliko dramatična i skandalozna kakvom se napravila. Sve je prošlo, završilo se, sad možemo da se vratimo na temu, a to je FSC.

Što se crnogorske pesme tiče Boxy je jasno dao do znanja na početku da pravilo ne važi za EX YU jezike koji su malte ne isti.
 
Razlika između ukrajinskog i ruskog je tolika da mi je čudno što se ukrajinski klasifikuje u istočnu grupu slovenskih jezika kad je bliži zapadnoj. Ali moguće da ljudima zvuče slično, nije kao da ga slušamo svakodnevno.
Ukrajinski nikako ne može biti zapadno slovenski jezik, to što se oni udaljavaju od Rusa i teže približavanju zapadnim Slovenima je nešto drugo. I po načinu izgovaranja i po pisanju je bliži ruskom, nego npr poljskom i češkom. Razlika je verovatno samo u zapadnom delu Ukrajine ( Lavov i to ) koji je vekovoma bio deo Poljske, pa je verovatno i dijalekt drugačiji.
Slovenački je potpuno drugačiji od srpsko-hrvatskog, makedonskog i bugarskog pa je svakako u grupi južnih slovenskih jezika.
 
Pobogu Petre, pričamo o službenim jezicima, jer si upravo na tome insistirao, a ne ko kojim jezikom govori. I u Ukrajini mnogi govore ruski, pa smo na kraju došli do spoznaje da nije službeni jezik, kao što ni srpski nije službeni jezik u Crnoj Gori, već samo u službenoj upotrebi. Oko tog pravila su se lomila koplja, pa sad da pišeš kako je važno šta će reći pevač, ne pije vodu. Dakle, meni nije tu ništa toliko sporno što se tiče te pesme i njenog učešća, već je sporan tvoj stav i kriterijumi koji su u ovom slučaju selektivni, a kao insistiraš na pravilu iz opisa teme.
Pravila su ista za sve pesme, tu nema dileme. Samo je teže zaključiti na kom je jeziku pesma u ovom slučaju, pa sam zato pričao o subjektivnom osećaju. Ali pošto kažu da postoji izuzetak za EX YU, onda nije ni bitno. :)
 
Savršena toksika za dobro jutro. Ovo sto je Milos-S napisao je nešto o čemu pojedini forumasi pisu vec duze vreme, ali ocigledno da tek sada kada ste vi ciljano prozvani sada ćete da rešavate problem *no comment*. Ovo nije rijaliti, a pojedini učesnici ga uporno prave rijalitijem . Samo mi nije jasno zašto se jednostavno ti ljudi ne sklone sa foruma kada su neki od njih već najavili svoj odlazak ili zašto ih već do sada moderatori nisu sklonili, jer realno imali ste dovoljno argumenata i razloga za to. Mislim da opominjanje forumasa nema nikakvog dejstva, jer secam se da sam ja jedno 100 puta minimum bio opominjan na proslom forumu pa sam i dalje bio Tasmanijski đavo. 🤷🏼‍♂️
 
6URpXDt.gif



Danas slušamo jedinu ikada otpevanu pesmu na Romanš jeziku na Evroviziji. Sa wikipedije:

Romanš (Rumantsch) je jedan od retoromanskih jezika iz grupe romanskih jezika indoevropske jezičke grupe. Od 1938. romanš je priznat kao jedan od zvaničnih jezika Švajcarske. Njime se govori u delu kantona Graubinden i po poslednjem popisu iz 2000. to je maternji jezik za 35 000 ljudi. Romanš razume 60.000 do 70.000 ljudi.

Švajcarska se u godini kada je bila organizator Evrovizije odlučila da baš na ovom jeziku otpeva svoju pesmu. Osvojila je 13. mesto sa 47 poena. Ne moram da vas podsećam da je te godine svoju jedinu pobedu na Evroviziji izvojevala Jugoslavija. Švajcarska ima 64 učešća na Evroviziji, od 1999. godine i ukidanja obaveze pevanja na maternjem 16 puta je pevala na engleskom, dva puta na italijanskom - 2000. kada je osvojila 20. mesto od 24 zemalja učesnica osvojivši svega 14 poena. 2008. godine Paolo Meneguzzi nije uspeo da uđe u finale (jedna od mojih omiljenih pesama te godine. ❤️ Na francuskom su pevali tri puta (2002, 2010 i 2022).
 
Ne sumnjam da u pojedinim slučajevima treba primeniti one najstrože mere, ali mislim da, sa druge strane ne treba da bude cilj ni po svaku cenu da se udaljavaju forumaši. Kao što i Mickyju juče napisah, ovde smo svi da bi se zabavili, slušali muziku i diskutovali o temama koje su nam zanimljive, ali ipak se treba prilagoditi i tome da nismo svi isti i da će ponekad i najmanja sitnica, koju može biti i nesvesno uradimo ili napišemo, nekoga iziritirati ili uvrediti. Tako da mislim da bi trebalo i sami da se prilagodimo, a ne da se čekaju urednici da reaguju tek ako oni procene da to što se radi, nije u redu.

Da se razumemo, meni nije problem sa prekomernim pisanjem u nekim situacijama, ali jeste to što u velikom broju slučajeva jednostavno ne znate da kažete kada je dosta. I onda meni ostavite da procenjujem, a nije uvek ni lagano. Iako bih, kao što sam i više puta napisala, radije volela da se u temama vodi diskusija isključivo o samom izdanju, pesmama, učesnicima, eventualno nekom sadržaju koji pripremi organizator i slično, nemam problem ni da izlazite iz tog šablona, ali znajte i granice.
 
breaking news GIF


Upravo je stigla vest da je jedan član delegacije Mrmoslavije uhapšen zbog posedovanja nedozvoljene količine psihoaktivnih supstanci. Uskoro opširnije...
I šta je bilo na kraju? Jel izvesni član podelio malo sa drugima? :sneaky:
 
Back
Top