Izbori

[Pokahontas]

Politika i politikanstvo su isti pojmovi.

U slučaju postojanja jedne partije, kao što je to u autoritativnim državama poput druge Jugoslavije (KPJ) podela će biti na one U PARTIJI i one VAN PARTIJE

U uspešnim višestranačkim demokratijama (poput većine zapadnih) podela će biti na pripadnost stranci preko ideoloških verovanja

U neuspešnim / poluuspešnim višestranačkim demokratijama (poput Srbije) biće miks prethodne dve kategorije (u ili van partije + ideološko verovanje).

Postoji i slučaj da ne postoje partije, a to je isključivo u teokratskim državama i tu je onda podela na odanost režimu i neodanost režimu, s time što ovi drugi retko kada ostanu sa glavom na ramenima



Poenta je da podele postoje pošto je tako uređen univerzum, princip pripadnosti kolektivu na osnovu interesovanja, verovanja, nacionalne ili verske pripadnosti postoje otkad postojimo i mi sami. Politika je samo način da se ti različiti kolektivi međusobno uvaže i dogovore kako da društvo funkcioniše normalno u celini.

 

[Miloš]

Neozbiljno se pristupa politici, gleda se kroz prizmu sporta i navijanja. To + već imamo tradiciju deljenja i stavljanja u torove zbog međuetničkih konflikta koji su se dešavali u prošlosti.

Eh, kamo sreće da se gleda kroz prizmu sporta. Ta vrsta navijanja je neka druga. I nevezano sa etničke podele, dovoljno je pogledati samo Srbe, neki bi i za žuto rekli da je crveno, ako tako kaže njima bliska politička opcija. To vezivanje za partije i personalizovana rešenja umesto institucije je baš dosadno.

​

Pa dobro, ne vidim problem. Zapad vodi proxy rat protiv Rusije i jako im je bitno da u celoj Evropi ima stabilnost kako se ne bi otvarala nova žarišta, a ta stabilnost će se ostvariti tako što će svi narodi i države sa različitim tradicijama i interesima da se okupe oko jedne zajedničke.

Daj molim te, kako im je bitna stabilnost i da se ne stvaraju žarišta, a sami su napravili problem sa Kosovom i sad zbog tog stava superiornosti, ne žele da priznaju svoje greške. A onda očekuju da niko drugi ne može da uradi nešto slično jer eto u tom slučaju to nije moralno ni ispravno. Dvostruki standardi na pomolu.
​

Srbija kao država na granici uticaja bi trebala da izbalansira te dve strane kako bi dobijala benefite od obe ukoliko je to moguće.

Pa to valjda i radimo, ali su mnogi protiv takve politike, već bi da se okrenemo isključivo Zapadu ili isključivo Istoku. Sve se na kraju svodi na interese, i kada više ne budemo mogli da balansiramo, verovatno ćemo morati da prelomimo, iako bi bilo dobro da ne samo kod nas, nego i svuda u svetu postoji želja da se međusobno sarađuje, bez nekih većih podela.
​

Vracam se na deo o vrednostima i ideologijama, mogu da se delimicno slozim sa tobom no to sto ih ti odvajas ne znaci da su i objektivno odvojeni. Primere mozes naci u svakodnevnom zivotu, ne moram ici dalje od toga. Samo dok citas Mrmijeve price nadjes gomilu primera.

Znam, ali nekako mi ispravnije zvuči reći uglavnom su nedovojive, a ne u osnovi su neodvojive, na osnovu neke statistike, istraživanja itd. Npr. treba da se obratim Ministarstvu saobraćaja zbog nekog puta, mene realno ne interesuju izbori niti politički kadrovi tamo, niti me zanima da li je ministar ovaj ili onaj, već da se to i to pitanje reši. Same institucije su trome i bez zalaženja u politiku, to je prosto činjenica, suočio sam se sa nekim primerima lično i ne bih očekivao nešto drastično drugačije ni da je ministar iz druge partije. Do ministra i tih političkih kadrova, štošta ni ne stigne, ili su tu samo da potpišu bez detaljnog uplitanja u problematiku, a uglavnom do njih ne možeš ni doći direktno, nego tamo neko sedi i filtrira šta će kome da se prosledi. Neki forumaši se dobro sećaju 5. oktobra, i očekivanja da će se promeniti nešto preko noći, a videli smo šta se desilo i kako su se stvari odvijale. Baš zbog takvih stvari, bez veze je biti isključiv u političkom opredeljenju kroz prizmu političkih partija. Možda ima smisla kada je ideologija u pitanju, ali ko je pa ima u Srbiji i da se nje drži ko pijan plota? Možda SRS...

​

 

[Pokahontas]

Daj molim te, kako im je bitna stabilnost i da se ne stvaraju žarišta, a sami su napravili problem sa Kosovom i sad zbog tog stava superiornosti, ne žele da priznaju svoje greške. A onda očekuju da niko drugi ne može da uradi nešto slično jer eto u tom slučaju to nije moralno ni ispravno. Dvostruki standardi na pomolu.​

Pa naravno da su dvostruki standardi, ali može im se. Kao što su Rusi uzeli Krim, a pozivaju se na Kosovo.

Uglavnom ne vidim zašto se moralni kompas vezuje za politiku, politika je princip jačeg. Ako ništa, bar bi Srbi sa Kosovom i NATO bombardovanjem trebali da budu svesni toga.

Pa to valjda i radimo, ali su mnogi protiv takve politike, već bi da se okrenemo isključivo Zapadu ili isključivo Istoku. Sve se na kraju svodi na interese, i kada više ne budemo mogli da balansiramo, verovatno ćemo morati da prelomimo, iako bi bilo dobro da ne samo kod nas, nego i svuda u svetu postoji želja da se međusobno sarađuje, bez nekih većih podela.​

Moje mišljenje je da je daleko više ljudi za balansiranje između dve strane nego isključivo za jednu s obzirom da se Vučić isključivo ponaša onako kako opipa javno mnjenje. I vrapci na grani znaju da svaki dan dobija izveštaj ko je na koliko % od opozicije i da mu je to glavna tema kad dođe na svoje medije (raste DSS + Dveri = Rusija najjača, raste SSP + Ponoš = EU nema alternativu)

 

[Miloš]

Ko zna i kakvo je trenutno stanje po pitanju ulaska u EU. Je l' bilo skoro neko istraživanje? S obzirom na to balansiranje i stagniranje u procesu pridruživanja, rekao bih da bi teško uspeo referendum o ulasku u EU da se sada održi. Dobrim delom za to je kriva EU, koja bi da budemo partneri, ali suštinski takvi gde bi oni zapovedali a mi radili šta nam se kaže bez pogovora. I te sankcije sa kojima nas spopadaju su sporne, kad god njih pitaš zašto oni nisu uveli onima koji su nas bombardovali, oni ćute, nemaju odgovor ili izmišljaju presedan, umesto da kažu eto pogrešili smo, ali sada hoćemo drugačiju politiku sa vodimo i nadalje ne dozvolimo da se to ponovi. Bar toliko da kažu iako teško da bi bilo iskreno, ali jok. Toliki novac dadoše Ukrajini za ratovanje, i ko zna koliko će za obnovu zemlje, a kod nas još uvek ima lokacija koje nisu obnovljene nakon bombardovanja niti ikom pada na pamet da da novac za obnovu, odnosno nadoknadi štetu. A suštinski smo daleko bliži EU nego što je Ukrajina ikad bila po tim evropskim vrednostima. Sad im oni zanimljivi iz drugih strateških razloga.

 

[whisky]

Ukrajini se ne poklanja novac bez razloga. Bas zasto sto vide u njoj veliki strateski potencijal, Ukrajina ce itekako "odratiti" te donacije kroz druge tokove (otvaranje trzista, evrointegracije, veliki resursi ruda i energenata, otvoreno more itd). Mi smo boranija u odnosu na potencijal Ukrajine koja je posle Rusije druga najveca evropska zemlja. Mozda se i zato na nju fokusiraju jer su digli ruke od Balkana i od organizovanja pregovora u Briselu po milioniti put

 

[Miloš]

Pa kako da delimično razrušena zemlja, u ratu koji ko zna kad će se završiti, i zemlja koja jedva i da je napredovala u procesu ka EU i negovanju evropskih vrednosti, bude eventualno primljena preko reda? Time bi se samo pokazalo koliko su svi uslovi za pristupanje besmisleni. Inače, ako izuzmemo probleme u Evropi, zašto npr. nisu uveli sankcije SAD-u kada su započinjali ratove širom sveta i ostavili pustoš glumećii "milosrdnog anđela"? Ispade, Rusija jedini remetilački faktor u svetu, i povremeno Severna Koreja, Iran... Isuviše je veliki problem što je međunarodno pravo selektivno i ne funkcioniše u praksi kako bi trebalo.​

 

[Petar]

Bilo bi lepo da nekad dođe vreme da EU postane samostalni igrač na svetskoj političkoj sceni umesto što izigravaju SAD potrčka, ali sa svim unutrašnjim problemima teško da ćemo taj film gledati u skorije vreme. Potencijala ima, ali kao da ih SAD drže za mu*a.

Deluje licemerno ta selektivna primena međunarodnog prava, ali EU ne bi uvela sankcije SAD jer su partneri u zločinu, uvezani kao creva, pa su još u istom vojnom savezu. Neće uvesti sankcije svojima, naravno.

 

[Lignjoslav]

Dvostruki arsini!

A evo sta je jedan od clanova grupe Beastie Boys rekao o sistemu SAD na dodeli MTV VMAs 1998... Pocinje na delu 1:30

Znaci samo SEST MESECI pre pocetka Nato agresije na Srbiju.

 

[whisky]

Pa kako da delimično razrušena zemlja, u ratu koji ko zna kad će se završiti, i zemlja koja jedva i da je napredovala u procesu ka EU i negovanju evropskih vrednosti, bude eventualno primljena preko reda? Time bi se samo pokazalo koliko su svi uslovi za pristupanje besmisleni. Inače, ako izuzmemo probleme u Evropi, zašto npr. nisu uveli sankcije SAD-u kada su započinjali ratove širom sveta i ostavili pustoš glumećii "milosrdnog anđela"? Ispade, Rusija jedini remetilački faktor u svetu, i povremeno Severna Koreja, Iran... Isuviše je veliki problem što je međunarodno pravo selektivno i ne funkcioniše u praksi kako bi trebalo.​

Ne verujem da bi se islo toliko daleko da Ukrajina bude primljena preko reda, ali ce EU biti u bliskim odnosima sa Ukrajinom sve dok se ne stvore uslovi za integracije. Mnogo toga zavisi od situacije u Rusiji, tj. sve dok je Putin glavni, nece biti nekih velikih strateskih promena sa obe strane. Turska je isto vec decenijama zemlja kandidat pa joj taj status apsolutno nista ne znaci.

 

[Pokahontas]

Ukrajini se ne poklanja novac bez razloga. Bas zasto sto vide u njoj veliki strateski potencijal, Ukrajina ce itekako "odratiti" te donacije kroz druge tokove (otvaranje trzista, evrointegracije, veliki resursi ruda i energenata, otvoreno more itd). Mi smo boranija u odnosu na potencijal Ukrajine koja je posle Rusije druga najveca evropska zemlja. Mozda se i zato na nju fokusiraju jer su digli ruke od Balkana i od organizovanja pregovora u Briselu po milioniti put

nismo buranija, kontrolišemo deo najvećeg evropskog rečnog toka i žile kucavice Evrope Dunav - Rajna - Majna, a takođe na glavnoj trasi od zapadne Evrope do Bliskog Istoka.

od resursa nemamo preterano šta da ponudimo, to se slažem, ali geostrateški smo jako bitno locirani.

 

[whisky]

Imamo Jovanjicu da ponudimo

 

[Petar]

Ti si luuuud

 

[Pokahontas]

Turska je isto vec decenijama zemlja kandidat pa joj taj status apsolutno nista ne znaci.

al najjače mi kad se uspešnost meri u evrointegracijama, pa je Bugarska kao naprednija od nas, Turaka i CG lol


Turci su sila, geostrateški najbitnija država u celoj Evroaziji, 80 miliona stanovnika, ogromna ekonomija itd.

Ulazak u EU bi donelo tektonske promene u taj savez, dok je recimo ulazak Srbije, a još više CG, Makedonije itd. samo još malo šlaga na torti, ne menja ništa

 

[Petar]

Kažu kolege, iskusniji marketari, da će veći deo Srbije onaj Vučićev performans sa parizerom progutati lagano kao i taj parizer na popustu jer je većem delu Srbije to i bitno, da hrana manje košta, pa nebitno da li je ova ili ona robna marka, da li je predsednik izveo performans, nekog ponizio time ili ne i sl. U suštini meni nije ovo iznenađenje, već znamo da ima iza sebe tu jaku marketinšku kompaniju iz Izraela koja je u nekim afričkim zemljama i izbore uspela da namesti i izmanipuliše, tako da lagano. Mnogo može da se nauči iz marketinga SNS-a, to je manipulacija masom par excellence, za udžbenike iz marketinga maltene.

 

[Mrm]

E, a šta je sa onim Savom Milatovićem?
Jel on aktivan, ima neki pokret?
Jedno vreme je bio baš stalno tu i stalno se pojavljivao, ali kao da je nestao...

 

[whisky]

Evo sada odjednom mogu i da ogranice kamate na kredite, sve moze zbog izbora. Kod nas drzava funkcionise samo pred izbore...

 

[Petar]

Koji su, "srećom", češće nego što bi trebalo da budu. Optimisti kažu da ih imamo često jer SNS mora nešto da dokazuje nekome i kao stalno su pred raspadom, jedva se održavaju itd, a ja nešto ne vidim da je tako.

 

[Mrm]

*Manojlović, nije Milatović hahaha, kucam na google Savo Milatović ne izlazi skoro ništa.. Milatović je predsednik CG.. Ovaj Savo Manojlović što je blokirao most, ekološki pokreti, jedno vreme je stalno bio na tv, svuda, i u novinama, sad ga nema uopšte..

 

[whisky]

Mislim da je on rekao da se nece baviti politikom, samo aktivizmom

 

[Mrm]

Koji su, "srećom", češće nego što bi trebalo da budu. Optimisti kažu da ih imamo često jer SNS mora nešto da dokazuje nekome i kao stalno su pred raspadom, jedva se održavaju itd, a ja nešto ne vidim da je tako.

Ja gledam ljude oko sebe (na posao uglavnom mislim) pritom ne pričam o nekim funkcionerima i nešto visoko, stalno su nagrađivani na poslu, napreduju, daju im nešto, i što bi ih onda napuštali.. A da ne pričam u unutrašnjosti, tamo stalno "nagrađuju" ljude koji im rade stranku i dobijaju ono što nikad ne bi mogli da ne rade stranku, i ko je lud da ih napušta, da budemo realni..