Offtopic

Ja ne vidim tu ništa šokantno. Apsolutno lepo i precizno napisano @Milos-S. Šta je to Srbija radila 1999. da bismo bili toliko krivi i "zasluženo" bombardovani? Neko ko pokušava da sada bude toliko isključiv i staje na stranu Ukrajine po svaku cenu, ne bi trebalo da piše takve besmislice i pljuje sopstvenu zemlju bez razloga. Naravno da nikom nije do rata, a Srbija je inače imala ok odnose i sa Rusijom i sa Ukrajinom, nije ničiji neprijatelj, pa je zaista suvišno komentarisati na takav način. U ratu nema nevinih, ima samo manje i više krivih, pa upravo zbog toga je šokantno da neko kaže da treba podržati demokratiju tako što će ponašanje Ukrajine predstavljati odbranom Evrope i punom demokratijom, a pritom smo svi svesni da su oni daleko od toga, čak su daleko i od Srbije po pitanju demokratije da budemo realni.​
Rusija je iz čista mira napala Ukrajinu, tu je sve jasno, da li je Ukrajina ušla i pedalj u rusku teritoriju? Svašta.. Još od 2014 Rusija otima ukrajinske teritorije (Krim) sa do sada neviđenom bahatošću.. I ne to ne može da se poredi sa Kosovom, i 1999. godinom.. Bombradovanju Srbije 1999. godine svi dobro znamo šta je prethodilo.. I da, naravno da je šokantno što se uprkos tome pravimo blesavi, veliki rat i masovno šrptwrovanje e civila je prethodilo bombradovanju 1999., i ja to navodim kao "nažalost" kao gorku istinu, što je najgore Kosovo je i dalje naša "omča oko vrata".. Moramo stvari staviti na svoje mesto, karte na sto, nema više uvijanja u foliju...
Što se mene tiče možete i obrisati ovu prepisku jer misli da joj nije mesto ovde, ja bih se vratio temi nakon ovoga..
 
OK, moze da se kaze da je i "Don't Ever Cry" pesma sa politickom pozadinom, tacno, ali sustina je ista.

Ta pesma je zavrsila na 15. mestu. Bosna je bila 16. Niko ni blizu pobede.

Zasto niko tada nije pozivao da se glasa za jednu ili za drugu pesmu kako bi one pobedile nego je rezultat bio onakav kakav bi bio i da se nije desavalo sve sto se tada desavalo ovde a za Ukrajinu ove godine nista drugo sem prvog mesta nije dolazilo u obzir?
A ko je pozivao da se glasa za Ukrajinu, glasalo se onako kako su ljudi želeli....
 
Za pocetak, pozivali su clanovi Kalusha u direktnom prenosu. Odmah nakon finalnog nastupa. Pozvali Evropu da glasa za njih i podsetili na Marijupolj.

Takodje smo imali i druge ucesnike koji se kite ukrajinskom zastavom. Islandjanke, Rasmus, bilo ih je jos.........

Naravno, svako ima pravo na stav sto se toga tice a meni licno je bilo prilicno degutantno.
 
Nema boljitka ovde dok se ne suočimo sa prošlošću, ali kompletno.. Onako odistinski. Pa nas ljudi, čeka tek vezano za grobnice u Batajnici i još dosta toga.. Nažalost ovde je dosta toga ostalo da se reši iz prošlosti..
Ne znam da li znate da je od onih žrtava koje navodimo kao žrtve bombradovanja 1999. gotovo polovina albanske nacionalnosti sa Kosova..
 
Onda nemoj pisati besmislice na forumu ako želiš da se vratiš temi. Ne možeš pisati gluposti i onda reči e to vam je tako i nikako drugačije, a sad hajde da se vratimo temi i podržavamo Ukrajinu i želje Ukrajinaca na svakom koraku. Gde je bila podrška srpskom narodu 1999? Gde je podrška žrtvama u Avganistanu, Iraku, Siriji? I još se Ukrajinci nađu uvređeni što Srbija ne uvodi sankcije Rusiji. Meni su se smučili njihovi esc fanovi koji su pljuvali Srbiju u maju, i bili negativni prema Konstrakti samo jer im se ne dopada politika Srbije. Što više takvog detinjastog ponašanja, to gore po njih kao naciju. I još se čudim da neko može da opravda bombardovanje Jugoslavije... Što zemljama koje su nas bombardovale tada nisu uveli sankcije? Ne vredi, ne mogu da važe dvostruki aršini i nije logično da se pravimo da je to tako trebalo biti. Nismo mi napali zapadne zemlje, već one nas. Moramo ići napred ali se ne može to izbrisati iz sećanja.
 
Milos-S je ispisao bukvalno sve sto je potrebno. Zelim samo ESC bez ove tenzije i ovoga
I ja želim svet bez ove tenzije, i sve što nas okružuje bez tenzije, ali tako nije, tenzije je SVUDA, nažalost :( ništa nije izuzeto iz toga, realnost moramo prihvatiti, pa jel vi vidite šta se dešava, nukelarna elektrana Zaporožje u Ukrajini može odleteti u vazduh svaki čas, a mi se brinemo da li će Ukrajina na takmičenju politizovati pesme...
Za ljude u Ukrajini je ovo SVE ILI NIŠTA, njima Rusija pokušava da uzme doslovce sve, po ko zna koji put u istoriji, znam neke ljude iz Ukrajine, oni kažu da je ovo sad za njih sve ili ništa, pa SAD i EU (ključne članice, ne računam Mađarsku i još neke) su listom to prepoznale i vide opasnost po Evropu i evropski sistem vrednosti koji se gradio godinama, decenijama i kojem i svi normalni, civilizovani ljudi u Srbiji teže..zato pomažu Ukrajinu, jer ovo i jeste "sad ili nikad", "Biti ili ne biti".. :(
 
I opet, po ko zna koji put, diskusija na istu temu. Posle napisanih rečenica i rečenica, objašnjavanja, poređenja, Mrm se uhvati samo za neki detalj i vrti istu ploču.
Kakve veze ima jedno muzičko takmičenje sa ratom bilo gde u svetu? O Ukrajini slušamo svakodnevno, je l' može bar da muzika bude oslobođena toga? Ukrajina dobija sasvim dovoljno i medijske, i finansijske, i vojne podrške... cela Evropa je stala uz Ukrajinu... i nije dovoljno? Šta još treba? Da im se pokloni još jedna pobeda na ESC? Hoće bilo kom Ukrajincu to nešto značiti?
A ono što najviše iritira je konstantna potreba da predstaviš ljude koji ne žele da se bave Ukrajinom 24 sata dnevno, kao bezobzirne rusofile, koji ne shvataju šta se zaista dešava u Ukrajini. A samo ti razumeš.
Užasavam se Rusije, ali ništa bolje mišljenje nemam ni o SAD i UK. Svi su podjedako beskrupulozni i svi svoje poteze predstavljaju kao neki čin milosrđa.... a zapravo sve što rade je samo i jedino podređeno njihovim ličnim potrebama i interesima. Prekini više da kmečiš o Ukrajini, ratuje se (godina) u različitim krajevima sveta pa ne vidim da te to puno potresa. Ne puno dalje Izrael i Palestina su konstantno u nekom ratnom stanju, ali nema veze. Jemen razrušen u potpunosti - nema veze... To što se o svemu tome ne govori svakodnevno ne znači da je manje bitno. Ili ipak možda jeste?
 
Pa izgleda da su ukrajinske zrtve "kul" a srpske i ne bas. Na taj nacin se bagatelizuju sve zrtve zapravo.

Uostalom, pratim evrovizijsko javno mnjenje po grupama, retko ko je tu srecan sto je Ukrajina pobedila i fanovi se plase da ne pobedi opet. Pricam o ljudima iz zapadne Evrope koji su potpuno na strani Ukrajine, znaci nije to neka nasa prica jer smo mi srpski forum, nesvesni situacije i tako dalje.

Kada je Jermenija ucestvovala u ratu, nije ucestvovala na ESC. Kad je SR Jugoslavija mucki bombardovana, bili smo van ESC sedam godina i jos pet smo cekali na povratak.

Nije Ukrajina na braniku nikakve demokratije niti Evrope. A pogotovo je nenormalno ovo pretvaranje Evrovizije u njihovo privatno takmicenje i podrzavanje toga. O cemu pricamo, ljudi uzeli ESC a bukvalno ni svoj NF nisu uspeli da dobiju.

I da, Kalus mi je bio kul ali su sada postali odvratni politicki projekat i gade mi se na kakvo muzicko prostituisanje pristaju
 
@Mrm Joj, samo nemoj o "zabrinutosti" USA za evropske vrednosti molim te.........

Bajdena i ceo taj establishment uopste nije briga za "evropske vrednosti". Briga ih je samo i iskljucivo za svoje interese.

Oni takodje snose krivicu i to ne malu za ovo sto se sada desava. Zapamti dobro - svaki veci sukob od WWII do danasnjih dana ili ima USA kao direktnog aktera ili oni vuku konce i rovare u pozadini. Mislim na politicare naravno.
 
Tipično srpski pogled, decenije medijskog trovanja čine ovo.. :(

@MilanB

Ne tražim nikakav poklon, kako bude želeo neko da glasa neka glasa, svaka zemlja neka zove da se glasa za nju, ako tako želi...

Kada je Jermenija ucestvovala u ratu, nije ucestvovala na ESC. Kad je SR Jugoslavija mucki bombardovana, bili smo van ESC sedam godina i jos pet smo cekali na povratak.

Ovo je samo potvrda onoga što sam kazao, Rusija je sada kažnjena za agresiju, neučestvovanjem i nadam se da se dugo neće vraćati na takmičenje..
Tako je bila kažnjena i Jugoslavije zbog potpuno pogrešne politike iz Beograda prema Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i Kosovu 90-ih godina, ne znam šta je toliko nejasno zaista... Mnogo se pravimo blesavi...
 
Možda se neko pravi blesav, samo je pitanje ko. Da li misliš da se ukrajinska vlast idealno ophodi prema svom stanovništvu i Rusima koji žive na spornim teritorijama? Da li je srpski narod zaslužio da bude bombardovan jer je neki političar povlačio pogrešne poteze? Šta je sa krivicom drugih učesnika u sukobima? Zašto oni koji su bombardovali Jugoslaviju nisu sankcionisani, a radili su to bez saglasnosti UN-a? Sve dok nema odgovora na ta pitanja, ne možemo zaboraviti da je učinjena nepravda našoj zemlji. Ne možeš svu krivicu svaljivati na samo jednu stranu. Nije dobro toliko mrzeti zemlju u kojoj živiš čak i ako se duboko protiviš zvaničnoj politici države.
 
@Mrm Znaci, ovde smo svi zatrovani od strane medija a jedino ti imas ispravan stav?

Ja apsolutno nikome ne drzim stranu. Kao sto moze da se vidi, jednako osudjujem i ovo sto Rusija radi ali i licemerstvo Amerikanaca u celoj prici. Isto tako osudjujem i pretvaranje ESCa u politicki poligon od strane sovjetskih zemalja a najvise Ukrajinaca (oni prednjace u tome, prednjacili su i pre ovog rata a sada je sve to samo poprimilo samo jednu novu dimenziju). Mene ne intresuje borba za demokratiju na muzickom takmicenju, mene zanima da glasam za pesme koje mi se svidjaju i nadam se pobedi najbolje pesme.

Ovo sto se desilo ove godine veze s muzikom nema i za mene je skandal bez presedana. Ali izgleda da to nije bilo dovoljno, sledece godine bi valjalo da se desi isto, pa i 2024. sto da ne............

Slazem se, doduse, da je medijsko trovanje svoje ucinilo i deluje da si ti "konzumirao" malo vise BBC-a i CNN-a nego sto si mogao da podneses. Pljuvanje sopstvene zemlje i nipodostavanje nasih zrtava iz 99. idu tome u prilog.

Za tebe jedino ukrajinske zrtve vredi oplakivati a za mene svaciji zivot ima istu tezinu bez obzira na nacionalnost. To je kljucna razlika. Pored cinjenice da ne mrzim sopstvenu zemlju, naravno.
 
Mrm, da rezimiramo - zapad je moralno superioran i jedino je njihov geopoliticki interes legitiman? Sve ostalo je propaganda i iskrivljen dozivljaj stvarnosti?
Pa ovo što Rusija radi je potpuno pogrešno, da, tu nema sumnje, kao što sam kazao, vidi se jasno ko je koga napao, nemoj mi samo one priče od "stručnjaka" sa Happy tv sada, da se Rusija brani od nekoga tako, brani svoje teritorije, tako što od 2014. komada Ukrajinu.. :/
A najgore je što Rusija ovim što radi sebi kopa rupu, da li ste vi svesni da je to zemlja koja ima negativni prirodni priraštaj, da ima stravičan odliv ljudi, naročito mladih, da mnogi beže odatle glavom bez obzira.. Da li neko iz SAD odlazi u Rusiju, Belorusiju, Severnu Koreju? Ne odlazi ni odavde tamo, a puna su im usta Rusije i Belorusije.. A u SAD i Nemačkoj živi oko 6 000 000 Rusa, i ko zna koliko još da ne znamo, sad idu masovno, ljudi su ogorčeni, šalju se mladi u rat koji ne žele da idu, kao nekada, kao da nije 21. vek, jezivo... Ginu mladi, a u zemlji vlada bela kuga, mislim da je ovo sve potpubo pogrešno, što rade, tiranija i samovolja jednog čoveka kome se 80% Srbije divi..bez teksta...
 
Možda se neko pravi blesav, samo je pitanje ko. Da li misliš da se ukrajinska vlast idealno ophodi prema svom stanovništvu i Rusima koji žive na spornim teritorijama? Da li je srpski narod zaslužio da bude bombardovan jer je neki političar povlačio pogrešne poteze? Šta je sa krivicom drugih učesnika u sukobima? Zašto oni koji su bombardovali Jugoslaviju nisu sankcionisami, a radili su to bez saglasnosti UN-a? Sve dok nema odgovora na ta pitanja, ne možemo zaboraviti da je učinjena nepravda našoj zemlji. Ne možeš svu krivicu svaljivati na samo jednu stranu. Nije dobro toliko mrzeti zemlju u kojoj živiš čsk i ako se duboko protiviš zvaničnoj politici države.

Ja je više volim veruj mi ovime što kažem, nego vi koji govorite suprotno, ali to mora malo da se uključi mozak da bi se shvatilo i ukapiralo.. 😉
Ja joj želim da dobrano raščisti sa prošlošću da se iste greške ne bi ponavljale i da ide pravim putem, da bude tamo gde pripada... Tako da nemoj ti o mom protivljenju sa zvanično politikom države molim te.. Barem nemoj meni... 😉
Inače nisam živeo tu 90-ih, nisam bio najveći deo vremena u SR Jugoslaviji, ali svi znamo za režim koji je ovde bio i nažalost kakva se politika vodila iz Beograda, prema Hrvatskoj, BIH i Kosovu, to ludilo se moralo zaustaviti pa je tako i došlo do promena i unutar same zemlje 2000. godine nakon rata, takvom režimu se moralo stati na put...
 
Meni je drago sto nisi bio ovde 90-ih da iskusis licno to sto smo mi ostali iskusili posto ja ne zelim nikome da prodje kroz to.

Nije mi znenadjenje jer stvari koje smo imali prilike da citamo veceras i moze da napise samo neko ko je bombardovanje gledao na televiziji. Ako i to.

No, svejedno, ponovo masis poentu. Tema nisu ni Milosevic ni Rusi ni Putin. Sustina je da ne zelimo da ESC bude politicki poligon i privatna prcija pojedinaca dok je tebi izrazito vazno da se izboris za demokratiju i evropske vrednosti tako sto ces glasati za Ukrajinu iz politickih razloga svake godine.


Ako se ovako voli svoja zemlja i ako se ovako "ukljucuje mozak" ja bih iskreno radije da moj ostane iskljucen. Pa ukljucicu ga po potrebi vec....za druge stvari.
 
Tipično srpski pogled, decenije medijskog trovanja čine ovo.. :(

@MilanB

Ne tražim nikakav poklon, kako bude želeo neko da glasa neka glasa, svaka zemlja neka zove da se glasa za nju, ako tako želi...



Ovo je samo potvrda onoga što sam kazao, Rusija je sada kažnjena za agresiju, neučestvovanjem i nadam se da se dugo neće vraćati na takmičenje..
Tako je bila kažnjena i Jugoslavije zbog potpuno pogrešne politike iz Beograda prema Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i Kosovu 90-ih godina, ne znam šta je toliko nejasno zaista... Mnogo se pravimo blesavi...

Kosovo i Metohija je sastavni deo Republike Srbije, tako kaze ustav nase zemlje. Samokritika treba da bude prisutna uvek, pogotovo u zemlji gde se zivi kako se zivi, ali ovo mi malo vise lici na autosovinizam.
 
Pa ovo što Rusija radi je potpuno pogrešno, da, tu nema sumnje, kao što sam kazao, vidi se jasno ko je koga napao, nemoj mi samo one priče od "stručnjaka" sa Happy tv sada, da se Rusija brani od nekoga tako, brni svie teritorije, tako što od 2014 komada Ukrajinu.. :/

Ne kreci od pretpostavke da su svima misljenja formirana na osnovu analiticara raznih profila, nismo svi bas prosecni konzumenti cije god propagande. Niko ovde ne spori da ovo sta Rusija radi nije stravicno, jos gore deluje sto vremenom stices utisak da ni sami ne znaju sta hoce ni koliko mogu ili ne mogu. To sto se nekriticki stavljas na jednu stranu te cini nista drugacijim od prosecnog rusofila na drustvenim mrezama, jer takvo svrstavanje onemogucava iole ozbiljniju analizu situacije. Pricamo o geopolitickim protivnicima koji ganjaju svoj interes regionalno ili globalno, ne pricamo o zivotima ljudi (svaki izgubljen zivot je tragedija za sebe, to ne mora ni da se napominje). Iz ruskog ugla ova okupacija (obrati paznju koju rec sam upotrebio) ima savrsenog smisla ako znas ista o ruskoj drzavi i njenim interesima i kapacitetima, kao i geopolitickim teorijama raznih skola. Rusija mora da ima tampon zone, a nazalost Ukrajina se tu nasla na putu i stradace. Jos je Rusi smatraju delom svog etnickog korpusa, sto dodatno komplikuje situaciju. Nijedna globalna sila ne zeli drugu na svojim granicama, Amerika je bila spremna da unisti planetu zbog Kube, Kina je usla u rat 50ih zbog Koreje, itd. Tu nema neke sentimentalnosti, ljudi su potrosna roba, kako je Olbrajt rekla da su iracka deca opravdana kolateralna steta. Na isti nacin ce drugoj strani biti ukrajinska i ruska deca.

Ovo je proksi rat koji nece skoro zavrsiti, jer sukob ovog tipa zavrsava u proseku nakon nekoliko meseci, ako se ne umesa treci. Ovde se umesao NATO i ko zna kako ce zavrsiti.

Razumem simpatiju prema zapadnim vrednostima, ali svet je veliki i ne dele ih svi na planeti, niti se demokratija moze nakalemiti na bilo koju kulturu tako sto ce je neko doneti, sto vidimo i na primeru stabilnih clanica istocnog bloka EU. U pitanju je proces dugog trajanja.

Ukrajina je drasticno promenila pristup manjinama (posebno ruskoj) posle aneksije Krima, sto mozes naci u mnogim zapadnim i istocnim izvorima. Tu mozes povuci paralelu sa onim sto se desavalo na Kosovu 90ih, s tim sto su Rusi imali Rusiju iza sebe, a Albanci bar s pocetka nisu imali podrsku. Svaka drzava brani svoj suverenitet od gerilski separatistickih pokreta, a ne mozes negirati postojanje OVK i njihovih akcija na teritoriji pokrajine kao reakciju na aparthejd koji je zvanicni BG sprovodio, ili kao raniju zelju za nezavisnoscu. To kakva je politika zvanicnog BG bila u momentu raspada SFRJ je druga prica, ali ne opravdava agresiju mnogo jaceg NATO pakta na SRJ, i to kao prvi takav izlet bez odobrenja UN-a.

Cenim pluralizam a cini mi se da je on zbog ovog novog pregrupisanja zabranjen i da moramo da pristanemo na jednoumlje, a verujem da niko ovde ne zeli da zivi u takvom drustvu, mnogi od nas se vec decenijama uz roditelje borimo protiv toga. Dolazim u situaciju da me u sat vremena dva suprotna tabora nazivaju idiotom ispranog mozga i propagatorom interesa dekadentnog zapada ili zlocinackog zatucanog istoka. Zelim da verujem da vecina nije za besmislena stradanja i destrukciju.
 
Samo da dodam, taj ukrajinski rezim koji je na "braniku Evrope" je odgovoran za drugi najnizi zivotni standard na kontinentu, posle Moldavije (jedna BiH ima visi standard).

Ocigledno da jako dobro rade svoj posao i da je narod vrlo zadovoljan
 
Back
Top